金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗(kàn)它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(g飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗ōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(t飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗ōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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