金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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