金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人(shì)在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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