金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa