金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(w陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处ǒ)想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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