金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需(美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思