金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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