金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果(gu耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标ǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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