金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不(正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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