金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)doi的时候怎么夹，doi是怎么夹六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jièdoi的时候怎么夹，doi是怎么夹)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要doi的时候怎么夹，doi是怎么夹再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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