金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判硝酸锌化学式怎么写出来的，硝酸锌化学式子(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排硝酸锌化学式怎么写出来的，硝酸锌化学式子放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎ硝酸锌化学式怎么写出来的，硝酸锌化学式子ng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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