金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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