金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(z感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜hè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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