金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山的意思是什么，但使龙城飞将在不教胡马渡阴山的意思一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山的意思是什么，但使龙城飞将在不教胡马渡阴山的意思>

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！