金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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