金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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