金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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