金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情苹果x多重。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事苹果x多重情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以苹果x多重用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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