金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事美国管得了比尔盖茨吗业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì美国管得了比尔盖茨吗)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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