金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(z五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legatoì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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