金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wkj完是吞了还是吐了知乎，kj是不是很恶心ǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)kj完是吞了还是吐了知乎，kj是不是很恶心好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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