金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动熊二变成僵尸了，光头强被僵尸咬了力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fā熊二变成僵尸了，光头强被僵尸咬了ng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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