金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(d吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗ào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(c吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗hū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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