金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？自考成绩查询时间是什么时候开始，自考成绩查询时间是什么时候查ong>

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ自考成绩查询时间是什么时候开始，自考成绩查询时间是什么时候查)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的自考成绩查询时间是什么时候开始，自考成绩查询时间是什么时候查方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！