金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(é欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效r)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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