金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(z妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西ài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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