金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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