金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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