金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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