金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出(chū)合空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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