金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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