金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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