金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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