金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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