金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(z马斯克会加入中国国籍吗hī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非马斯克会加入中国国籍吗常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(y马斯克会加入中国国籍吗ě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 马斯克会加入中国国籍吗