金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱