金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电