金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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