金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也张继是什么朝代的诗人怎么读，张继是什么朝代的诗人啊非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(d张继是什么朝代的诗人怎么读，张继是什么朝代的诗人啊àn)同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)张继是什么朝代的诗人怎么读，张继是什么朝代的诗人啊，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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