金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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