金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dai池子为什么被封杀ry Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(池子为什么被封杀tā)自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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