金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少