金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(上尉是什么级别，上尉是连长还是营长shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，上尉是什么级别，上尉是连长还是营长但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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