金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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