金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可厦门有几个区，厦门有几个区分别叫什么能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基厦门有几个区，厦门有几个区分别叫什么金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真厦门有几个区，厦门有几个区分别叫什么正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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