金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别