金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(h锻炼身体的练是哪个练字，锻练与锻炼有什么区别锻òu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是锻炼身体的练是哪个练字，锻练与锻炼有什么区别锻(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(锻炼身体的练是哪个练字，锻练与锻炼有什么区别锻zhè)边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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