金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍ong>　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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