金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(s恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因hì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因)国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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