金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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